Kurt´s Paper analysiert

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Daniel K. » Sa 12. Nov 2022, 23:54

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Diese sind halt nun mal so dass die U2 in ganzen BS sich gleich verhält, alternierend taktet wenn sie alternierend schnell unterwegs ist. Da kommst du nicht vorbei, deine Wunder geschehen einfach nicht.
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt, ich will gar nicht wo vorbei, im Gegenteil, ich stimme Dir da völlig zu.
Kurt hat geschrieben:
Dieses BS umspannt die beiden Bahnhöfe und das Gleis, den Zug, die Plattform und alle Beobachter.
Daniel K. hat geschrieben:
Es nennt sich Bezugssystem Kurt ...


Also BS.

Wenn Du Bezugssystem mit BS abkürzen willst, von mir aus.


Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
... und die Bezeichnung "umspannt" ist unpassend.

Soso, unpassend.

Genau Kurt, gibt also doch noch einfache Worte, die Du verstehen kannst, beeindruckend Kurt.


Kurt hat geschrieben:
Du bist auf das da:
Kurt hat geschrieben:
Dieses BS umspannt die beiden Bahnhöfe und das Gleis, den Zug, die Plattform und alle Beobachter.


Kurt, es ist einfach falsch, ein Bezugssystem umspannt nicht etwas, dann könntest Du es auch ausschließen, dann könnte man sagen, es umspannt den Bahnhof A, aber nicht mehr den Bahnhof B, das Bezugssystem "umspannt" nur Objekte mit einem Abstand von bis zu 10 km. Alle anderen Objekte werden nicht mehr "umspannt". Dass ist Unfug, generell können erstmal alle Objekte mit beliebiger Entfernung in einem Bezugssystem benannt werden. Erst wenn es tief in All und die Physik geht, kann man schauen, was da wir passt. Dass liegt aber dann daran, dass man es mit Koordinatensystemen zu tun hat, die in dem üblichen Sinne nicht mehr "flach" und euklidisch sind, die sich über die Zeit auch verändern und ausdehnen können. So was spielt hier aber in dem Beispiel überhaupt keine Rolle. Wir gehen ja nicht über Distanzen von mehreren Milliarden Lichtjahren.

Wenn man sich da auf Abstände wie hier auf der Erde beschränkt, dann wird alles immer "umspannt", da muss man da keine Angabe zu machen. Wie gesagt, alle Dinge und Objekte die in der Szene benannt sind, werden in beiden Bezugsystemen mit Koordinaten und Geschwindigkeit beschrieben.

Also in Deinen Worten, beide Bezugssysteme "umspannen" alle Dinge, beide Bahnhöfe, Uhren, Zug, Beobachter. Dieses gilt für beide Bezugssysteme gleichermaßen.


Kurt hat geschrieben:
Wenn die U2 in diesem BS ruht dann taktet sie, wie alle anderen Uhren auch, mit 100%

Und wenn diese Uhr U2 im Bezugssystem S des Zuges dabei bewegt ist, dann taktet sie dort nicht mit 100 %. Weil sie hat da eine Geschwindigkeit, und abhäng von der taktet sie langsamer.

Ganz einfach Kurt, ist die U2 in S mit 5 m/s gegenüber der Plattform konstant bewegt?
Ist das eine Geschwindigkeit?
Geht eine bewegte Uhr langsamer?
Ist die U2 in S bewegt?
Geht U2 dann dort langsamer?


Kurt hat geschrieben:
Wenn die U2 in diesem BS bewegt ist dann taktet sie, so wie alle anderen Uhren auch, langsamer. Ist sie mal schneller, mal langsamer bewegt dann taktet sie mal langsamer, mal schneller. Das macht sie im gesamten BS, egal wo sie sich da gerade befindet.

Ja, klar macht sie das im gesamten Bezugssystem. Du wirst es nicht glauben, die U2 hat auch im gesamten Bezugssystem S die Geschwindigkeit von 5 m/s. Du darfst das Bezugssystem nicht mit einem darin ruhenden Objekt verwechseln, wie den Zug. Stelle Dir vor, der Beobachter hat eine Drohne, die fliegt genau über dem Zug in einer Höhe von 1.000 m. Wenn sie sich nicht vom Zug entfernt, genau de Abstand hält, dann hat die in diesem Bezugssystem eine Geschwindigkeit von 0 m/s. Und Du kannst diese Drohne vom Abstand beliebig verschieben, wenn der sich gegenüber dem Zug nicht ändert, dann ruht die in S. Die könnte sogar mit 100 m/s gegenüber dem Bahnhof über den Beobachter fliegen, wenn sie dabei dem Abstand gegenüber den Zug nicht ändert, dann ruht sie im Bezugssystem S. Weil die Ortskoordinaten der Drohne sich über die Zeit in S eben nicht ändern.

Noch immer willst Du nicht begreifen, was Geschwindigkeit ist, was ein Ort ist, was Koordinaten genau bedeuten, was ein Bezugssystem ist.


Kurt hat geschrieben:
Und nun bist du dran zu erklären wo sie in diesem BS das anders macht. Lass mal hören.

Sie macht nichts anders, wenn sie in einem Bezugssystem mit 5 m/s und im anderen eben schneller gemessen wird. Eine Uhr, zwei zueinander bewegte Bezugssystem, zwei unterschiedliche große Geschwindigkeiten und je nach Geschwindigkeit taktet eben die Uhr in diesem System.


Kurt hat geschrieben:
... nicht eingegangen, warum? Erkläre halt mal.

Klar bin ich, musst es nur lesen Kurt:
Daniel K. hat geschrieben:
Bleibt wie beschrieben, die Geschwindigkeit ist vom Bezugssystem abhängig, was Du ja inzwischen bestätigt hast, wenn wohl noch immer nicht richtig begreifen kannst. Je nach Geschwindigkeit taktet diese mal mehr und mal weniger langsam. So wie eine Uhr und auch jedes beliebige Objekte in beliebig vielen zueinander bewegten Bezugssystemen beliebige Geschwindigkeiten haben kann, kann sie auch eine unterschiedliche Taktrate haben.

Was verstehst Du nicht, Probleme mit dem Wort "Geschwindigkeit"? Oder "bewegt"? Sag ruhig wo es klemmt.
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Daniel K. » So 13. Nov 2022, 00:28

Kurt, ganz einfach, zwei Beobachter, kennen sich nicht, jeder hat eine Taschenuhr, in der Tasche und jeder hat noch eine bewegte Uhr, kannst Du noch folgen? So, ganz einfach, langsam lesen, der eine Beobachter, nennen wir den mal Kurt, der misst nun seine bewegte Uhr, ich spare mir mal Dir zu erklären, wie er die Geschwindigkeit misst, wenn Du das nicht weißt, frage einfach, erkläre ich Dir dann. Also er misst, und er misst nun:

v = 250.000 km/s

Ja voll viel, ist schon echt eine Rennmaus, diese Uhr. Nun der andere Beobachter, denn nennen wir Heinz, der misst für seine zu ihm bewegte Uhr:

v = 275.000 km/s

Und ja, echt jetzt, voll fett, die ist noch schneller. Kannst Du noch folgen Kurt? Zwei Beobachter, jeder mit zwei Uhren, einer bewegten und einer ruhenden Taschenuhr, beide messen die Geschwindigkeit der für sie bewegten Uhr, konntest Du soweit das begreifen? Nun voll die schwere Frage für Dich Kurt, welche der beiden für die Beobachter bewegten Uhren geht für welchen Beobachter nun langsamer?

Kannst Du diese Frage beantworten, oder ist es doch zu schwer für Dich? Keine Eier?
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » So 13. Nov 2022, 09:36

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Diese sind halt nun mal so dass die U2 in ganzen BS sich gleich verhält, alternierend taktet wenn sie alternierend schnell unterwegs ist. Da kommst du nicht vorbei, deine Wunder geschehen einfach nicht.

Daniel K. hat geschrieben:Kurt, ich will gar nicht wo vorbei, im Gegenteil, ich stimme Dir da völlig zu.

Kurt hat geschrieben:Dieses BS umspannt die beiden Bahnhöfe und das Gleis, den Zug, die Plattform und alle Beobachter.

Daniel K. hat geschrieben:Kurt, es ist einfach falsch,



Ist es nicht.
Daniel K. hat geschrieben:ein Bezugssystem umspannt nicht etwas, dann könntest Du es auch ausschließen, dann könnte man sagen, es umspannt den Bahnhof A, aber nicht mehr den Bahnhof B, das Bezugssystem "umspannt" nur Objekte mit einem Abstand von bis zu 10 km.

Könnte man wenn man es wollte.
Es heisst Bezugssystem, würde ich einen Punkt annehmen dann würde hier Bezugspunkt stehen.
Du kannst in dem BS hier ein Koordinatensystem einrichten das zum BS ruht.
Darin kannst du dann auch Bezugspunkte benennen die du für irgendwas brauchst (oder auch nicht).

Daniel K. hat geschrieben:Ganz einfach Kurt, ist die U2 in S mit 5 m/s gegenüber der Plattform konstant bewegt?
Ist das eine Geschwindigkeit?


Natürlich ist das eine korrekte Geschwindigkeitsangabe, du hast ja den Bezug für deine Angabe genannt. ("mit 5 m/s gegenüber der Plattform")

Daniel K. hat geschrieben:Geht eine bewegte Uhr langsamer?

So ists festgestellt worden.

Daniel K. hat geschrieben:Ist die U2 in S bewegt?
Geht U2 dann dort langsamer?


Hat deine Festlegung deines "S" innerhalb des BS irgendeinen Einfluss auf den Gang der U2?

Schauma halt was Sache ist.
Zug ist bewegt, U2 ist auf der Plattform in und gegen die Fahrtrichtung bewegt.
der Zug ist mit 100/s vom Bahnhof_A zum Bahnhof_B unterwegs.
Heisst: alle Uhren auf dem Zug gehen ihrer Geschwindigkeit entsprechend langsamer.
Der Aliaswert dafür wurde auf 90% festgelegt.

Die U2 bewegt sich zusätzlich noch auf der Plattform in und gegen die Bewegungsrichtung des Zuges, der Wert dafür (aus Sicht der Plattform) beträgt 5m/s.
Die Plattform ist so ausgerichtet, dass sich die U2 in und gegen die Fahrtrichtung bewegt.

Die Geschwindigkeit der U2 ergibt sich aus:

den 100m/s des Zuges +- den 5m/s der U2 auf der Plattform.

Ist die U2 in Bewegungsrichtung des Zuges unterwegs ergibt sich eine Geschwindigkeit von 100+5m/s, also 105m/s
Ist die U2 entgegen der Bewegungsrichtung des Zuges unterwegs ergibt sich eine Geschwindigkeit von 100-5m/s, also 95m/s

Die Aliaswerte für den Uhrengang wurden auf:

100m/s = 90%
95m/s = 95%
105m/s = 85%

Diese +/-Werte ergeben für die U2, deren Taktung auf 100 Takte pro Sekunde angesetzt wurde, folgende Werte:
(Fahrzeit pro Strecke auf der Plattform: 10 Sekunden.

U2 zwischen M2 und M1 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 105m/s, ergibt einen Taktzahl von 850
U2 zwischen M1 und M2 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 95m/s, ergibt einen Taktzahl von 950

Diese Werte werden von den beiden Messtellen M1 und M2, abgelesen sobald die U2 bei der jeweiligen Messstelle angekommen ist.

Der Beobachter auf der Plattform kann auch bei geschlossenem Deckel die beiden Messtellen ablesen und die Differenz davon bilden.
Der Rest ist hier schon mehrmals dargelegt worden.
Musst halt versuchen es zu kapieren.


Kurt

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » So 13. Nov 2022, 10:12

McMurdo hat geschrieben:Na ist doch ganz einfach: du sagst eine Sekunde sind 100 Takte, ergo sind 10 Sekunden 1000 Takte. Keiner mehr und keiner weniger. Schon komisch das du solch einfache Rechnungen nicht zustande bringst,

Na, was sagst du ? Wieso kannst du selbst so eine einfache Rechnung nicht nachvollziehen oder selbst herleiten?
McMurdo
 

Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » So 13. Nov 2022, 10:15

Kurt hat geschrieben:Der Beobachter auf der Plattform kann auch bei geschlossenem Deckel die beiden Messtellen ablesen und die Differenz davon bilden.

.

Du kannst keine solche Uhren nennen die für exakt 10 Sekunden unterschiedliche Takte braucht. Musstest du selbst ja schon eingestehen. Daher wird derjenige , solange die Uhr immer exakt 10 Sekunden benötigt, keinen Unterschied feststellen können. Sonst würde die Uhr ja nicht 10 Sekunden anzeigen. Denn die Uhr zählt ja eine Sekunde nach 100 Takten , wie du hier erklärt hast.
McMurdo
 

Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » So 13. Nov 2022, 18:17

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Der Beobachter auf der Plattform kann auch bei geschlossenem Deckel die beiden Messtellen ablesen und die Differenz davon bilden.

.

Du kannst keine solche Uhren nennen die für exakt 10 Sekunden unterschiedliche Takte braucht. Musstest du selbst ja schon eingestehen. Daher wird derjenige , solange die Uhr immer exakt 10 Sekunden benötigt, keinen Unterschied feststellen können. Sonst würde die Uhr ja nicht 10 Sekunden anzeigen. Denn die Uhr zählt ja eine Sekunde nach 100 Takten , wie du hier erklärt hast.


Was willst du denn mit deinen Kasperlbeiträgen überhaupt?

Kurt

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Daniel K. » So 13. Nov 2022, 18:18

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt, es ist einfach falsch, ein Bezugssystem umspannt nicht etwas, dann könntest Du es auch ausschließen, dann könnte man sagen, es umspannt den Bahnhof A, aber nicht mehr den Bahnhof B, das Bezugssystem "umspannt" nur Objekte mit einem Abstand von bis zu 10 km. Alle anderen Objekte werden nicht mehr "umspannt". Dass ist Unfug, generell können erstmal alle Objekte mit beliebiger Entfernung in einem Bezugssystem benannt werden. Erst wenn es tief in All und die Physik geht, kann man schauen, was da wir passt. Dass liegt aber dann daran, dass man es mit Koordinatensystemen zu tun hat, die in dem üblichen Sinne nicht mehr "flach" und euklidisch sind, die sich über die Zeit auch verändern und ausdehnen können. So was spielt hier aber in dem Beispiel überhaupt keine Rolle. Wir gehen ja nicht über Distanzen von mehreren Milliarden Lichtjahren.

Wenn man sich da auf Abstände wie hier auf der Erde beschränkt, dann wird alles immer "umspannt", da muss man da keine Angabe zu machen. Wie gesagt, alle Dinge und Objekte die in der Szene benannt sind, werden in beiden Bezugsystemen mit Koordinaten und Geschwindigkeit beschrieben.

Also in Deinen Worten, beide Bezugssysteme "umspannen" alle Dinge, beide Bahnhöfe, Uhren, Zug, Beobachter. Dieses gilt für beide Bezugssysteme gleichermaßen.

Ist es nicht.

Kurt, doch ist es, und es wird nicht besser, wenn Du einfach meine Aussage unterschlägst. Selbstverständlich können alle Dinge in beiden Bezugssystemen beschrieben werden, und gerade eben ja die U2, um die es hier geht, hat zwei verschieden große Geschwindigkeiten in zwei zueinander bewegten Systemen. Hast Du ja schon selber eingeräumt.

Und natürlich ist die gemessene Taktrate abhängig von der gemessenen Geschwindigkeit der Uhr, gibt es unterschiedlich große Geschwindigkeiten in zwei verschiedenen zueinander bewegten Systemen, gibt es auch zwei verschieden große Taktraten.


Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
...ein Bezugssystem umspannt nicht etwas, dann könntest Du es auch ausschließen, dann könnte man sagen, es umspannt den Bahnhof A, aber nicht mehr den Bahnhof B, das Bezugssystem "umspannt" nur Objekte mit einem Abstand von bis zu 10 km.

Könnte man wenn man es wollte. Es heißt Bezugssystem, würde ich einen Punkt annehmen dann würde hier Bezugspunkt stehen.

Und ja es heißt Bezugssystem, ich sage es die ganze Zeit, schön dass Du es nun richtig bezeichnest.


Kurt hat geschrieben:
Du kannst in dem BS hier ein Koordinatensystem einrichten das zum BS ruht. Darin kannst du dann auch Bezugspunkte benennen die du für irgendwas brauchst (oder auch nicht).

Du und Deine Begriffe, ich richte nichts ein, wenn dann wird das definiert, normal ist es einfach implizit gegeben. Es ist eben so, dass ein Bezugssystem immer auch ein Koordinatensystem ist, so wie jeder Dackel auch immer ein Hund ist. Und man braucht im Bezugssystem keine Bezugspunkte, da gibt es einen Nullpunkt und da ist eben das Zentrum der Party. Da wird nicht in einem Bezugssystem ein Koordinatensystem errichtet, alleine wie Du die Dinge formulierst zeigt, Du rennst da eine Meile neben dem Feldweg.


Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Ganz einfach Kurt, ist die U2 in S mit 5 m/s gegenüber der Plattform konstant bewegt? Ist das eine Geschwindigkeit?

Natürlich ist das eine korrekte Geschwindigkeitsangabe, du hast ja den Bezug für deine Angabe genannt. ("mit 5 m/s gegenüber der Plattform")

Geht doch Kurt, und genau für diese Geschwindigkeit wird der Beobachter dann auch die Taktrate der U2 messen, die taktet eben genau um den Betrag langsamer, der für diese 5 m/s angesagt ist. Halte die Uhr U2 kurz an, stelle sie neben die U1, beide takten gleich. Nun lass U2 ganz langsam mit 1 m/s laufen, sie taktet etwas langsamer und mit 2 m/s noch etwas langsamer und mit 5 m/s so langsam, wie es eben für 5 m/s angesagt ist. Genau das und eben nur das wird der Beobachter in S im Zug messen können. Ganz sicher kann er nicht eine Taktrate messen, die sich bei einer Geschwindigkeit von 95 m/s bis 105 m/s ergeben würde, weil die U2 ja für ihn eben gar nicht diese Geschwindigkeit hat.

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Geht eine bewegte Uhr langsamer?

So ist es festgestellt worden.

Geht doch Kurt, nur weiter so ...


Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Ist die U2 in S bewegt?
Geht U2 dann dort langsamer?

Hat deine Festlegung deines S innerhalb des BS irgendeinen Einfluss auf den Gang der U2?

Ich habe dem Kind nur einen Namen gegeben, der Vater bist Du. Und Du kommst da nicht raus, schau, hat die Messung der Geschwindigkeit von 5 m/s in S einen Einfluss auf den Gang der U2? Hat die Messung der Geschwindigkeit von 95 m/s bis 105 m/s in S' einen Einfluss auf den Gang der Uhr U2? Du kannst einfach nicht verstehen, dass es zwei unterschiedliche große Geschwindigkeiten gibt, in zwei verschiedenen Bezugssystemen und eben in jedem auch eine andere Dauer für einen Takt der Uhr. Es gibt zwei verschiedene Geschwindigkeiten, natürlich gibt es dann auch zwei unterschiedliche Dauern für den Takt. Du kannst Dir das nicht vorstellen, Du glaubst dann müsste eine Uhr ja "gleichzeitig" zwei unterschiedliche Takte haben. Und da knallt Dir das Hirn weg. Das ist Dein Problem, weil Du die Systeme vermischst.

Warum knallt Dir das Hirn nicht weg, wenn Du begreifst, eine Uhr und jedes Objekt kann mehrere verschieden große Geschwindigkeiten haben? Geht doch auch, kannst Du doch auch verstehen.

Begreife, es geht dabei immer um einen Vergleich, ...


Kurt hat geschrieben:
Schauen wir halt was Sache ist. Zug ist bewegt, U2 ist auf der Plattform in und gegen die Fahrtrichtung bewegt. Der Zug ist mit 100 m/s vom Bahnhof_A zum Bahnhof_B unterwegs. Heißt: alle Uhren auf dem Zug gehen ihrer Geschwindigkeit entsprechend langsamer.

Kurt, für wen gehen die Uhren langsamer? Für wen haben die Uhren denn die Geschwindigkeit von 100 m/s? Du bist hier wieder in S', bei dem irrelevanten Beobachter am Bahnhof, der kann die Uhren im Zug mit seiner vergleichen, er kann die Geschwindigkeit messen und wird entsprechend dieser dann auch messen, dass die Uhren langsamer gehen. Für den im Zug gilt das eben nicht. Für den hat die U1 eine Geschwindigkeit von v = 0 m/s und somit geht die mit 100 Prozent. Und die U2 hat eine Geschwindigkeit von 5 m/s und geht etwas langsamer.


Kurt hat geschrieben:
Der Aliaswert dafür wurde auf 90% festgelegt.

Deinen ausgewürfelten Wert kannst Du Dir in die Haare schmieren, nimm endlich korrekte Werte, rechne vernünftig, mach es mal realistisch.


Kurt hat geschrieben:
Die U2 bewegt sich zusätzlich noch auf der Plattform in und gegen die Bewegungsrichtung des Zuges, der Wert dafür (aus Sicht der Plattform) beträgt 5 m/s. Die Plattform ist so ausgerichtet, dass sich die U2 in und gegen die Fahrtrichtung bewegt. Die Geschwindigkeit der U2 ergibt sich aus den 100 m/s des Zuges ± den 5 m/s der U2 auf der Plattform. Ist die U2 in Bewegungsrichtung des Zuges unterwegs ergibt sich eine Geschwindigkeit von 100 + 5 m/s, also 105 m/s. Ist die U2 entgegen der Bewegungsrichtung des Zuges unterwegs ergibt sich eine Geschwindigkeit von 100 -5 m/s, also 95 m/s ...

Kurt, Du spielst nun wieder Tonband, alles bekannt, haben wir hier ganz oft konkretisiert und festhalten, schau mal ...

Beobachter am Bahnhof (S'):

Zug: v' = 100 m/s
U2:''' v' = 105 m/s bis 95 m/s (100 m/s ± 5 m/s)
U1:''' v = 100 m/s

Beobachter im Zug (S):

Zug: v = 0 m/s
U2:''' v = 5 m/s
U1:''' v = 0 m/s


Kurt hat geschrieben:
Die Aliaswerte für den Uhrengang wurden auf: 100 m/s = 90 %; 95 m/s = 95 %; 105 m/s = 85%. Diese ± Werte ergeben für die U2, deren Taktung auf 100 Takte pro Sekunde angesetzt wurde, folgende Werte: Fahrzeit pro Strecke auf der Plattform: 10 Sekunden.

Deine Märchen-Werte sind fürs Klo Kurt. Du "setzt etwas an", heißt, Du denkst Dir einfach etwas aus, dass belegt gar nichts. Nicht mal richtig rechnen kannst Du, da kann sich jeder beliebiges ausdenken.


Kurt hat geschrieben:
U2 zwischen M2 und M1 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 105 m/s, ergibt einen Taktzahl von 850
U2 zwischen M1 und M2 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 95 m/s, ergibt einen Taktzahl von 950

Diese Werte werden von den beiden Messtellen M1 und M2, abgelesen sobald die U2 bei der jeweiligen Messstelle angekommen ist.

Und wieder nur eine Geschichte Kurt, Du denkst Dir Zahlen aus, ohne jede Substanz, schau, kann ich auch:

U2 zwischen M2 und M1 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 105 m/s, ergibt einen Taktzahl von 999
U2 zwischen M1 und M2 unterwegs: Geschwindigkeit der U2: 95 m/s, ergibt einen Taktzahl von 999

Ist auch klar, die 5 m/s machen da den Kohl nicht fett. Wenn man es richtig rechnet, schaut es noch ganz anders aus. So, also genau so ist das, sind natürlich bei mir auch nur "Alias-Werte", aber so ist es eben. Damit habe ich gezeigt, Du liegst falsch, die RT ist richtig. So schaut es eben aus. Kurt, ernsthaft, warum solltest Du Dir einfach zwei Zahlen ausdenken können, behaupten so wäre es und die Welt hat es zu glauben? Warum nicht meine Werte nehmen?


Kurt hat geschrieben:
Der Beobachter auf der Plattform kann auch bei geschlossenem Deckel die beiden Messtellen ablesen und die Differenz davon bilden. Der Rest ist hier schon mehrmals dargelegt worden. Musst halt versuchen es zu kapieren.

Nein kann er nicht, da er nicht diese Werte messen kann, die beiden Messstellen zeigen für beide Wege immer denselben Wert, oder den gleichen Wert. Habe ich mehrmals dargelegt, musst Du halt nur versuchen zu begreifen.
Daniel K.
 
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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » So 13. Nov 2022, 19:02

Daniel K. hat geschrieben:Selbstverständlich können alle Dinge in beiden Bezugssystemen beschrieben werden,


Und?
Was ist daran so besonderes, dass du es eigens erwähnst?

Daniel K. hat geschrieben:und gerade eben ja die U2, um die es hier geht, hat zwei verschieden große Geschwindigkeiten in zwei zueinander bewegten Systemen. Hast Du ja schon selber eingeräumt.


Sie hat eine Geschwindigkeit die ihr Taktverhalten ergibt/beeinflusst.
Welche das ist das muss ich dir ja wohl nicht vorsagen.

Sie hat auch nahezu unendlich viele Geschwindigkeiten gegen unendlich viele Objekte usw.
Aber halt nur eine die ihr Taktverhalten beeinflusst.

Was also soll dein eingestreutes "S", es befindet sich innerhalb des festgelegten BS, ist einfach nur ein nutzloser theoretischer Fremdkörper der sich, zusätzlich zum Zug, der U2, des Beobachters, der U1 ... mit auf der Plattform gegen das BS bewegt, und nichtmal eine Dinglichkeit hat. Da das keinerlei Auswirkungen auf den Gang der U2, anderer Uhren, ja überhaupt auf absolut nichts, hat spielt es keinerlei Rolle.

Daniel K. hat geschrieben:Und natürlich ist die gemessene Taktrate abhängig von der gemessenen Geschwindigkeit der Uhr, gibt es unterschiedlich große Geschwindigkeiten in zwei verschiedenen zueinander bewegten Systemen, gibt es auch zwei verschieden große Taktraten.

Gibt es nicht.
Es gibt nur eine relevante Geschwindigkeit die den Gang einer Uhr beeinflusst.
Eine Uhr dient nicht gleichzeitig zwei Herren, so wie du es gerne hättest.
Und sie richtet sich auch nicht nach dem was irgendwer von irgendwo in irgendeinem Bewegungszustand zur Uhr an Geschwindigkeitsdifferenzwert misst.


Die U2 ist alternierend schnell bewegt, sie taktet alternierend schnell.
Das wird von den beiden Messtellen erfasst, der Unterschied ist auswertbar.
Und das in- und ausserhalb der Kiste, unabhängig davon ob der Deckel drauf ist oder nicht.
Es ist also feststellbar ob der Zug bewegt ist oder nicht, auch wie schnell er unterwegs ist.
Falsifiziert die RT-Behauptung.


Kurt

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Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon McMurdo » So 13. Nov 2022, 19:17

Kurt hat geschrieben:Was willst du denn mit deinen Kasperlbeiträgen überhaupt?

Es zeigt das deine Idee nicht funktioniert, so einfach ist das. :lol:
McMurdo
 

Re: Kurt´s Paper analysiert

Beitragvon Kurt » So 13. Nov 2022, 19:25

McMurdo hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Was willst du denn mit deinen Kasperlbeiträgen überhaupt?

Es zeigt das deine Idee nicht funktioniert, so einfach ist das. :lol:


Deine Kasperlbeiträge sollen das zeigen?

Nö, sie zeigen nur deinen Charakter.

Kurt

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