Uhren synchronisieren

[Mikesch]

Da hast du was falsch verstanden: "Luft" ist nicht ein anderer Ausdruck für Isotropie. Empfehle mal den Begriff im Wiki nachzuschlagen

Nee, nee, nee, nee, nee. Du hast da was falsch verstanden. Dir ist nämlich beim Lesen bei Wikipedia nicht aufgefallen, dass es für Isotropien Materie braucht, die im RS oder Zug (außer den gesendete Signale und Uhren) möglicherweise gar nicht vorhanden ist.

Es ist mir auch deswegen nicht aufgefallen, weil Isotropie keine Materie braucht. Bitte zeige die Stelle, wo hier von Materie die Rede ist:
Isotropie (altgr. ἴσος isos ‚gleich‘ und τρόπος tropos ‚Drehung‘, ‚Richtung‘) ist die Unabhängigkeit einer Eigenschaft von der Richtung.
Bei der betrachteten Eigenschaft kann es sich um irgendeine Eigenschaft handeln (z. B. physikalische Eigenschaft, biologischer Parameter, gesellschaftliche oder soziale Kenngröße).
Die Richtungsunabhängigkeit solcher Eigenschaften ist gleichbedeutend mit ihrer homogenen räumlichen Struktur. Das Gegenteil der Isotropie ist die Anisotropie.

Selbst wenn, bei Feststellung der Isotropie ändert sich auch bei Anwesenheit von Luft nichts.

[Mikesch]

So lange schon im Forum dabei und kennst die Experimente zum Nachweis der isotropie immer noch nicht? --> Tests der SRT

Wo soll denn da was wo genau stehen?

Netter Versuch.

Nochmal: wir haben isotropes Lichtausbreiten im gesamten betrachtetem Bereich.
Das bedeutet das (Licht)Signale sich überall in diesem Bereich gleich ausbreiten.
Egal an welchem Punkt auch immer, das Signal läuft immer/würde immer kugelförmig sich ausbreiten.

Kläre das mal mit

Da hast du was falsch verstanden: "Luft" ist nicht ein anderer Ausdruck für Isotropie. Empfehle mal den Begriff im Wiki nachzuschlagen

Nee, nee, nee, nee, nee. Du hast da was falsch verstanden. Dir ist nämlich beim Lesen bei Wikipedia nicht aufgefallen, dass es für Isotropien Materie braucht, die im RS oder Zug (außer den gesendete Signale und Uhren) möglicherweise gar nicht vorhanden ist.

Der hat es immer noch nicht verstanden.

Wir haben zwei Uhren die synchron kurze Lichtblitze abgeben.
Die Uhren sind hinten und vorne am Raumschiff angebracht.
In der Mitte sitzt ein Beobachter der die Lichtblitze sehen kann.
Wenn das RS unbewegt ist dann empfängt er die beiden Lichtsignale gleichzeitig, ist das RS bewegt, hier in Richtung vorne, dann empfängt er das Signal der vorderen Uhr früher als das der hinteren.

Er sitzt also im RS und wird mitbewegt. Also empfängt er beide Signale auch gleichzeitig.
Er sitzt nicht im RS und wird nicht mitbewegt. Also empfängt er das hintere Signal zuerst. Er bewegt sich relativ darauf zu, während das vordere Signal einen längeren Weg zu ihm hat, weil es sich relativ dazu wegbewegt.
Kommt zwar ein Raumschiff vor, ist trotzdem keine Raketenforschung. Kurt, das solltest du nach 10 Jahren Mahag aber endlich mal wissen...

[Nicht von Bedeutung]

Es ist mir auch deswegen nicht aufgefallen, weil Isotropie keine Materie braucht. Bitte zeige die Stelle, wo hier von Materie die Rede ist:
[i]Isotropie (altgr. ἴσος isos ‚gleich‘ und τρόπος tropos ‚Drehung‘, ‚Richtung‘) ist die Unabhängigkeit einer Eigenschaft von der Richtung.

Was bitte kann denn alles (in diesem Fall) unabhängig von der Richtung sein? Die übertragenen Signale doch, oder nicht? Also Materie. Und? Zeigen nicht schon unterschiedliche Laufzeiten auf Hin- und Rückwegen nicht schon, dass es deine Isotropie hier gar nicht gibt? Vllt. wird es ja anders, wenn Zug und Raumschiff vorne und hinten geöffnet sind, dass sich Materie von außen durch die Vehikel hindurch bewegen kann oder in Zug und Raumschiff vorhandene Materie mitbewegt wird. Zumindest gab es schon zu Poincares und Einsteins Zeiten unterschiedliche Laufzeiten, sonst wäre keiner von denen je auf

gekommen.

[Lagrange]

Natürlich, kann man bei Sagnac beobachten.

Vor allem, weil hier viel Beschleunigung in Form von Rotation zu finden ist?

Nein, Beschleunigung geht in die Rechnung nicht ein. Es ist ein reiner Geschwindigkeitseffekt.

[Mikesch]

Es ist mir auch deswegen nicht aufgefallen, weil Isotropie keine Materie braucht. Bitte zeige die Stelle, wo hier von Materie die Rede ist:
[i]Isotropie (altgr. ἴσος isos ‚gleich‘ und τρόπος tropos ‚Drehung‘, ‚Richtung‘) ist die Unabhängigkeit einer Eigenschaft von der Richtung.

Was bitte kann denn alles (in diesem Fall) unabhängig von der Richtung sein? Die übertragenen Signale doch, oder nicht? Also Materie. Und? Zeigen nicht schon unterschiedliche Laufzeiten auf Hin- und Rückwegen nicht schon, dass es deine Isotropie hier gar nicht gibt? Vllt. wird es ja anders, wenn Zug und Raumschiff vorne und hinten geöffnet sind, dass sich Materie von außen durch die Vehikel hindurch bewegen kann oder in Zug und Raumschiff vorhandene Materie mitbewegt wird. Zumindest gab es schon zu Poincares und Einsteins Zeiten unterschiedliche Laufzeiten, sonst wäre keiner von denen je auf

gekommen.

Das Thema nicht verstanden. Es wird ein Lichtstrahl von Uhr 1 zu einem Spiegel mit Uhr 2 geschickt und wieder zu zurückgesendet. Die Uhr 2 wird auf den Wert der von dir angegebenen Formel eingestellt (synchronisiert). Es ist genau das Gegenteil deiner Aussage.
Die Signale sind EMWellen. Keine Materie.
Keine deiner Aussagen ist richtig.

[Mikesch]

Natürlich, kann man bei Sagnac beobachten.

Vor allem, weil hier viel Beschleunigung in Form von Rotation zu finden ist?

Nein, Beschleunigung geht in die Rechnung nicht ein. Es ist ein reiner Geschwindigkeitseffekt.

Und warum dann Sagnac? Und wie soll das gehen?
Hint: Sagnac misst die absolute Rotations-Beschleunigung.

[Lagrange]

Vor allem, weil hier viel Beschleunigung in Form von Rotation zu finden ist?

Nein, Beschleunigung geht in die Rechnung nicht ein. Es ist ein reiner Geschwindigkeitseffekt.

Und warum dann Sagnac? Und wie soll das gehen?

Weil es technisch leicht zu realisieren ist.
Wie soll das gehen? Siehe z.B. Wang.

Hint: Sagnac misst die absolute Rotations-Beschleunigung.

Quatsch!

[Nicht von Bedeutung]

Das Thema nicht verstanden.

Wer? Ich?

Es wird ein Lichtstrahl von Uhr 1 zu einem Spiegel mit Uhr 2 geschickt und wieder zu zurückgesendet. Die Uhr 2 wird auf den Wert der von dir angegebenen Formel eingestellt (synchronisiert). Es ist genau das Gegenteil deiner Aussage.

Ich habe (tH+tR)/2 ja nicht verwendet. Ich weiß, dass (tH+tR)/2 einen falschen Laufzeitoffset bringen.

Die Signale sind EMWellen. Keine Materie.
Keine deiner Aussagen ist richtig.

Und wie richtig, meinst du, EM-Wellen wären keine Materie? Materie sind Teilchen und Wellen - das jedenfalls geht aus dem Teilchen-Welle-Dualismus hervor, den btw. du an anderer Stelle ins Rennen gebracht hast.

[Mikesch]

Hint: Sagnac misst die absolute Rotations-Beschleunigung.

Quatsch!

Steht nur dummerweise gleich im ersten Satz im Wiki.

[Mikesch]

Das Thema nicht verstanden.

Wer? Ich? :lol:.

Genau! Wie man folgenden Antworten erkennt.

Es wird ein Lichtstrahl von Uhr 1 zu einem Spiegel mit Uhr 2 geschickt und wieder zu zurückgesendet. Die Uhr 2 wird auf den Wert der von dir angegebenen Formel eingestellt (synchronisiert). Es ist genau das Gegenteil deiner Aussage.

Ich habe (tH+tR)/2 ja nicht verwendet. Ich weiß, dass (tH+tR)/2 einen falschen Laufzeitoffset bringen.

Da ist kein Offset.

Die Signale sind EMWellen. Keine Materie.
Keine deiner Aussagen ist richtig.

Und wie richtig, meinst du, EM-Wellen wären keine Materie? Materie sind Teilchen und Wellen - das jedenfalls geht aus dem Teilchen-Welle-Dualismus hervor, den btw. du an anderer Stelle ins Rennen gebracht hast.

Lies dich mal schlau. Das hat was mit der Quantenphysik zu tun und nicht mit der klassischem Physik. Wir haben hier keine deterministischen Effekte.