@Chief : Bitte um die Erstellung einer Anim

Hier kann man seine Meinungen zum Forum und andere Neuigkeiten mitteilen

Re: Re:

Beitragvon Jocelyne Lopez » Sa 10. Dez 2011, 20:23

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
BildSat(rot) und Sat(blau) ruhen im Lichtleitbezug

Deshalb hat Einstein ganz große Schwierigkeiten gehabt, den Zustand der Ruhe in seiner Theorie zu definieren, weil er nur einen leeren Raum annahm und das Wort ruhend immer nur in Anführungszeichen gesetzt hat, weil er nicht definieren konnte, wozu die Ruhe sich bezog, siehe sein 2. Postulat:

Zitat Albert Einstein:

Jeder Lichtstrahl bewegt sich im “ruhenden” Koordinatensystem mit der bestimmten Geschwindigkeit V, unabhängig davon, ob dieser Lichtstrahl von einem ruhenden oder bewegten Körper emittiert ist. (Seite 895).

Bei der Animation von Chief konnte Einstein den schwarzen Hintergrund nicht eindeutig als ruhend definieren und hat kurzerhand das Wort in Anführungszeichen gesetzt, obwohl jedes Kind im Kindergarten spontan wahrnimmt, dass der schwarze Hintergrund ruht relativ zu Lichtquellen und zu den Lichtstrahlen.

Deshalb ist auch die Definition von Bell, wonach einzig die beiden Lichtquellen (Sats) im Universum ruhen würden zwar konform mit dem 2. Postulat Einsteins, jedoch als physikalische Definition ungültig und als physikalischer Zustand nicht meßbar:

Bell hat geschrieben:
Beide Sats ruhen zu allem was im Unversum so chaotisch kreucht und fleucht. Bewegungsmäßig gesehen ist das Universum, liebe Frau Lopez, ist ein einziges Chaos, manches bewegt sich hierein, manches dorthin und wieder anderes noch ganz woanders hin.. Einzig unsere beiden Sats ruhen und betrachten aus dieser Ruhe heraus die chaotische Welt. [Hervorhebung durch Lopez]

Bell hätte hier wie Einstein - wenn schon dann schon - das Wort ruhen in Anführungszeichen setzen müssen: „Einzig unsere beiden Sats „ruhen“ und betrachten aus dieser „Ruhe“ heraus die chaotische Welt.“

Wenn schon Einstein den Zustand der Ruhe nicht definieren konnte und sich mit Anführungszeichen schnell geholfen hat, dann sollte man als Anhänger der SRT auch keine Hemmungen haben es auch zu tun, oder? ;)

Hier spricht eigentlich Einstein in seinem 2. Postulat nicht von einem physikalisch definierten Ruhezustand, sondern von der absoluten Ruhe als abstraktes, ideales, metaphysisches Konzept, das in der Physik bekanntlich nicht existiert: Zum Beispiel wenn Gott und Göttin nebeneinander irgendwo im Universum absolut ruhend sitzen und aus dieser Ruhe heraus die chaotische Welt betrachten würden... ;)

Viele Grüße
Jocelyne Lopez
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Re: Re:

Beitragvon Jocelyne Lopez » Do 15. Dez 2011, 08:53

Bell hat geschrieben:
Nirgend wird in der SRT behauptet, dass das Licht sich konstant gegenüber einem bewegten Beobachter verhalte.

Dazu verweise ich zum Beispiel auf den heutigen Eintrag im Blog "Kritische Stimmen zur Relativitätstheorie", wo G.O. Mueller über die Beobachterunabhängigkeit des Lichts in der SRT berichtet:

Alle Beobachter sollen dieselbe Lichtgeschwindigkeit messen

Zitat G.O. Mueller:

Alle verschieden bewegten Beobachter sollen für einunddenselben Lichtstrahl dieselbe Lichtgeschwindigkeit c messen

Diese Behauptung ist eine zentrale Aussage der Theorie: sie behauptet die Nicht-Relativität der Lichtfortpflanzung. Damit wird die Lichtgeschwindigkeit zu einem absoluten Wert erklärt.


Man muß schon die Kernaussagen der Theorie kennen, wenn man schon die Theorie verteidigen möchte... ;)

Viele Grüße
Jocelyne Lopez
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Re: @Chief : Bitte um die Erstellung einer Anim

Beitragvon Gerhard Kemme » Do 15. Dez 2011, 19:42

Man wird um einige anthropologische Gedanken nicht herum kommen - dazu gehört, dass sich der Mensch erst bei dem Wunsche, nicht mehr unbewußte Kreatur zu sein, dazu entschließt, sich einen geistigen Überbau - oder wie man es nennen soll - zu schaffen, welcher es ihm erlaubt, beobachtete Naturphänomene zu beschreiben und ihnen Gesetzmäßigkeiten zuzuordnen, damit sie für das Handeln des Menschen nutzbar werden. Als Methode verwendet der Wissenschaftler dazu den Entwurf von Modellen, Hypothesen und Theorien - die auf Erfahrung, Beobachtung und logischen Folgerungen beruhen - und die sich dann bei der Beschreibung weiterer Sachverhalte als nützlich erweisen sollten - und wenn als notwendig erachtet - sich im Experiment wiederholbar bewähren sollen.
Somit gibt es zur Beschreibung von naturwissenschaftlichen Sachverhalten eine Vielzahl von Möglichkeiten - und es kommt auf den Zweck an, welche Modelle und Begriffe gewählt werden.

Somit ist der Begriff "Ruhe" als Axiom nicht bereits festgelegt, sondern muß je nach Kontext und Zweck erklärt werden. Allein die Einführung der Begriffe "Nahbereich" und "Fernbereich" ändert die Sichtweise, d.h. sprachliche Äußerungen wie "ich ruhe" oder "es ist ruhig" oder "das Auto ist noch im Zustand der Ruhe" sind normal und werden verstanden. Wer als Methode eine Äthertheorie benutzt, der wird mit Bewegung oder Ruhe von Licht-Quelle, Licht und Licht-Detektor kein Problem haben - denn es ist ein - ruhendes - Medium im "Nahbereich" vorhanden, auf welches günstigerweise alles bezogen werden kann.
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Re: Re:

Beitragvon Bell » Sa 24. Dez 2011, 01:48

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Bell hat geschrieben:
Nirgend wird in der SRT behauptet, dass das Licht sich konstant gegenüber einem bewegten Beobachter verhalte.

Dazu verweise ich zum Beispiel auf den heutigen Eintrag im Blog "Kritische Stimmen zur Relativitätstheorie", wo G.O. Mueller über die Beobachterunabhängigkeit des Lichts in der SRT berichtet:

Alle Beobachter sollen dieselbe Lichtgeschwindigkeit messen

Zitat G.O. Mueller:

Alle verschieden bewegten Beobachter sollen für einunddenselben Lichtstrahl dieselbe Lichtgeschwindigkeit c messen

Diese Behauptung ist eine zentrale Aussage der Theorie: sie behauptet die Nicht-Relativität der Lichtfortpflanzung. Damit wird die Lichtgeschwindigkeit zu einem absoluten Wert erklärt.


Man muß schon die Kernaussagen der Theorie kennen, wenn man schon die Theorie verteidigen möchte... ;)

Da haben Sie wohl Recht, liebe Frau Lopez ... andererseits verteidige ich ja aber gar nicht die SRT ... bin gleichwohl sicher, dass Einsteins Kernaussage, die im Übrigen zu dieser Theorie führte, also primär eine Aussage messtechnischer und nicht etwa theoretischer Art ist, richtig ist. Das Warum meiner Ansicht können Sie eben meiner bescheidenen Sig direkt entnehmen.

Soviel zur Einleitung, verbeißen Sie sich nicht in diese, ... es war halt nur die Einleitung.

Begeistert bin ich davon, dass Sie sofort zur Sache, dem Kern des Problems kommen und wir es uns so ersparen über das 'absolute Nichts' zu philosophieren, die sicher schwer zu lösende Frage aussparen können, ob denn ein Ruhesystem sich auch zum 'absoluten Nichts' in Ruhe befände ... oder ob sich nicht vielmehr ein jedes Ruhesystem zum absoluten Nichts aufjedenfall in Unruhe befinden müsse.

Auch wenn ich Ihr Bild vom im Universum ruhendem Gott und seiner Göttin, das Ebige aus dieser Ruhe betrachtend, einfach wunderbar fand. Die Frage ob sich unser Liebespaar nun auch zum 'absoluten Nichts' in Ruhe befindet oder eben nicht, werden wir, liebe Frau Lopez, zu unseren Lebzeiten vermutlich nicht mehr klären können.

Die Einleitung geriet mir nun doch etwas länger ... nochmals die Bitte sich nicht in diese zu verbeißen.

Endlich zur Sache:

Beide Aussagen sind richtig. Sowohl die meine als auch die des Herrn Müller ist richtig und beide Aussagen widersprechen einander nicht.
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Re: @Chief : Bitte um die Erstellung einer Anim

Beitragvon Harald Maurer » Sa 24. Dez 2011, 09:29

Das GPS-System bestätigt täglich trilliardenfach, dass die Lichtgeschwindigkeit gegenüber jedem Beobachter konstant ist.
Nach welcher Theorie sollte denn die LG gegenüber jedem Beobachter konstant sein? Nach der SRT kann das jedenfalls nicht zutreffen! Denn die Konstanz der LG gilt lt. SRT nur für Inertialsysteme. Im GPS sind aber alle beteiligten Bezugssysteme beschleunigt - und in beschleunigten Bezugssystemen ist die Lichtgeschwindigkeit auch nach SRT nicht konstant.
Einstein: "Jeder Lichtstrahl bewegt sich im "ruhenden" Koordinatensystem mit der bestimmten Geschwindigeit V..."
Die Signatur von Bell behauptet demnach etwas, was nichts mit der SRT zu tun haben kann!

Grüße
Harald Maurer
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GPS

Beitragvon rmw » Sa 24. Dez 2011, 11:36

Dass GPS die SRT bestätigt glauben inzwischen nicht einmal mehr so eifrige Verfechter der RT wie die Herrn Pössl und Schulz.
Das glauben inzwischen nur noch pseudoreligiöse Dogmatiker für die die SRT halt gerade eine so unverbrüchliche Wahrheit ist wie für religiöse Fundmantalisten ihre Religion.
Paßt eignentlich irgenwie sogar zum heutigen Datum.
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Re: GPS

Beitragvon Kurt » Sa 24. Dez 2011, 18:42

rmw hat geschrieben:Dass GPS die SRT bestätigt glauben inzwischen nicht einmal mehr so eifrige Verfechter der RT wie die Herrn Pössl und Schulz.
Das glauben inzwischen nur noch pseudoreligiöse Dogmatiker für die die SRT halt gerade eine so unverbrüchliche Wahrheit ist wie für religiöse Fundmantalisten ihre Religion.
Paßt eignentlich irgenwie sogar zum heutigen Datum.


Mit dem Glauben ist das so eine Sache.
Es ist einem auf Glauben aufgebautem EGO nicht gerade zuträglich wenn man keinerlei "glaubensbestätigende" Argumente hervorbringen kann und das was man hervorgebracht hat total in die Hose ging.
Es scheint dann nur noch einen Ausweg zu geben.
Noch mehr -glauben- und sich selber was vormachen (Sig von Bell).
Oder im inneren wissen dass das was man -glaubt- nicht stimmt.
Kein Oder, sondern ein Bestimmt.

Gruss Kurt

Allen Lesenden und deren Familien ruhige und erfreuliche Feiertage.
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Re: Re:

Beitragvon Kurt » Sa 24. Dez 2011, 19:04

Bell hat geschrieben:BildSat(rot) und Sat(blau) ruhen im Lichtleitbezug
BildGrün ruht im Lichtleitbezug
Wunderbar Chief, vielen Dank.

Ich denke, würdest Du ein Programm auflegen welches, mit Hilfe Deiner Anims, schon Kindern im Kindergarten die spezielle Relativitätstheorie nahe bringt, würdest Du innerhalb kurzer Zeit ein begehrter Multimillionär werden.


Man sollte nicht solche Versprechungen machen.
Denn es ist nicht gut wenn unseren Kindern und Enkeln Falschbehaupungen als Wahrheiten verkauft werden.
Das fällt früher oder später in sich zusammen.

Bell hat mit seiner Argumentation, Anima2, gezeigt dass Licht nicht invariant gegenüber jedem Bewegtem sein kann.
Denn bei Anima2 müssen die Signale der beiden SAT ebenso, wie bei der Originalanimation, gleichzeitig am anderem SAT ankommen.
Das ist bei Anima2 nicht der Fall.
Somit ist seine Behauptung widerlegt.
GPS ist die erste technisch realisierte Einrichtung die unbestreitbar zeigt dass es keine Lichtinvarianz gibt, das Licht, die GPS-Signale, einem Bezug folgen der an die Erde angenagelt ist.
Denn bei GPS gibts kein "Ausweichen" auf IS.


Gruss Kurt
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Re: @Chief : Bitte um die Erstellung einer Anim

Beitragvon Kurt » So 25. Dez 2011, 01:48

Harald Maurer hat geschrieben:Das GPS-System bestätigt täglich trilliardenfach, dass die Lichtgeschwindigkeit gegenüber jedem Beobachter konstant ist.
Nach welcher Theorie sollte denn die LG gegenüber jedem Beobachter konstant sein? Nach der SRT kann das jedenfalls nicht zutreffen! Denn die Konstanz der LG gilt lt. SRT nur für Inertialsysteme. Im GPS sind aber alle beteiligten Bezugssysteme beschleunigt - und in beschleunigten Bezugssystemen ist die Lichtgeschwindigkeit auch nach SRT nicht konstant.
Einstein: "Jeder Lichtstrahl bewegt sich im "ruhenden" Koordinatensystem mit der bestimmten Geschwindigeit V..."
Die Signatur von Bell behauptet demnach etwas, was nichts mit der SRT zu tun haben kann!

Grüße
Harald Maurer


Nunja, bei Bell dauert es halt noch ein bisserl bis er sich dazu durchringen kann seine SIG zu ändern, zu schreiben dass GPS beweist das Licht nicht invariant ist.
Er hat es zumindest ehrlich versucht seine Überzeugung, wenn diese auch falsch ist, in einem Beispiel rüberzubringen.
Jemand anderer, unser bekannter Schmatzer, versucht es auf seine ganz spezielle Art.
Da muss der Empfänger (NAVI) sogar wissen wo sich der bewegte SAT befindet wenn das Signal bei ihm eintrifft.
Das hat er sogar bei dem runtergebrochenem Beispiel mit den Blitz und Donner behauptet.
Es steht klipp und klar da dass die Entfernung mittels der Donnerlaufzeit vom Einschlagsort des Blitzes aus bestimmt wird.
Denn da beginnt der Donner zu laufen.
Er behauptet dass man den Ort der Wolke zu dem Zeitpunkt kennen muss, analog den Ort des GPS-SAT, wo sie sich befinden wenn der Donner, das SAT-Signal, beim Empfänger ankommt um den korrekten Abstand zwischen Signalabgabe und Signalankunft ermitteln zu können.

Vereinfacht liegt also der Positionsbestimmung mit Hilfe von GPS das gleiche Prinzip zugrunde, das man bereits als Kind genutzt hat, um die Entfernung eines Gewitters abzuschätzen. Hierbei wird einfach gezählt, welche Zeitdifferenz zwischen dem Einschlag des Blitzes (im Vergleich zur Schall- ist die Lichtgeschwindigkeit so hoch, dass man die Laufzeit des Lichts vom Einschlagpunkt zum Beobachter nicht berücksichtigen muss) und dem Eintreffen des Donners vergangen ist. Da Schall sich in Luft mit etwa 340 m/s ausbreitet ergibt sich so aus z.B. 3 Sekunden zwischen Blitz und Donner eine Entfernung von etwa 1 Kilometer.

Dabei machen wir allerdings noch keine Positionsbestimmung, sondern nur eine Entfernungsbestimmung. Mit mehreren Entfernungsbestimmungen lässt sich jedoch eine Positionsbestimmung durchführen. Um beim Beispiel mit dem Blitz zu bleiben würde das bedeuten, dass wenn mehrere Leute an unterschiedlichen Positionen, die natürlich bekannt sind, stehen und die Zeit zwischen Blitzeinschlag und Donner messen, die Position des Blitzeinschlags bestimmen könnten.


Quelle: http://www.kowoma.de/gps/Positionsbestimmung.htm

Man kann halt nicht dauerhaft durch oft beleidigende Quantität Qualität und Wahrheit ersetzen.


Gruss Kurt
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Re: @Chief : Bitte um die Erstellung einer Anim

Beitragvon Kurt » So 25. Dez 2011, 11:46

Artie hat geschrieben:Das sind keine schöne Weihnachten für dich Kurt.


Oh doch Artie, sie sind es.
Einzig der fehlende Schnee trübt ein bisschen.
Das macht aber auch nichts, denn er ist, genau so wie die "Beweise" um -GPS beweist...- , den Bach runtergeschlittert.


Artie hat geschrieben:Bell wird seine Signatur sicher nicht ändern, denn du hast nichts ausser Widersprüchen abgeliefert und sicher hast du nicht bewiesen, das GPS beweist, das die LG variant ist.


Er hat sie doch schon geändert.
Er hat sie viel grösser und auffälliger gemacht.
Vielleicht meint er dass sie dann -wahrer- ist oder länger durchhält.

Ich habe gezeigt dass nur dann wenn das Signal vom SAT so läuft als sei das Koordinatennetz der Bezug dafür eine brauchbare Aussage zur Pos zu erhalten ist.
Und das zeigt dass das Signal nicht invariant sein kann, denn auch ein bewegter Empfänger kann seine Pos bestimmen.

Artie hat geschrieben:Das Blitzbeispiel verstehst du auch nicht und interpretierst *wieder* falsche Dinge hinein.
Kurt hat geschrieben:Er behauptet dass man den Ort der Wolke zu dem Zeitpunkt kennen muss, analog den Ort des GPS-SAT, wo sie sich befinden wenn der Donner, das SAT-Signal, beim Empfänger ankommt um den korrekten Abstand zwischen Signalabgabe und Signalankunft ermitteln zu können.

Nein, das behauptet Bell nicht, *du* behauptest, das Bell das schreibt.


Bell behauptet auch keinen solchen Stuss.
Er hat sehr wohl verstanden wie GPS funktioniert.
Und wenn er nicht so fasche Ansichten ala -relativistische Effekt sind Realität- hätte dann wäre alles in Ordnung.

Artie hat geschrieben:Aber *du* behauptest ja auch das M-G die Erdrotation nicht messen konnten.


Konnten sie auch nicht.
Es gibt keine logischen und stimmigen Argumente die belegen dass die beiden das gemessen haben können.
Von dir kommt sowieso weder ein stimmiges noch ein unstimmiges Argument.


Gruss Kurt
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