Diskussion a-la AC-Forum

[Ernst]

Nun zur Welle.
Wäre Licht Welle, gäbe es einen Dopplereffekt.
Den gibt es aber nicht !...
Hat aber mit dem Dopplerefekt im klassischen Sinne nichts zu tun.
Wäre Licht Welle gäbe es den Dopplereffekt.

Das ist doch alles nicht wahr. Natürlich zeigt Licht einen Dopplereffekt. Und zwar auch den klassischen. Dem ist in der SRT der Einfluß der ZD überlagert, die immer eine zusätzliche Rotverschiebung bewirkt. Beim blauverschobenen Licht von Andromeda überwiegt der klassische Dopplereffekt. Blauverschiebung ist durch den relativistischen Anteil unmöglich.

Macht man keine Gedankensaltos, so zeigt die Blauverschiebung an, daß das Licht mit größer c bei uns eintrifft.

Gruß
Ernst

[Hannes]

Hallo Mordred !

Licht braucht einen Träger.
Würde Lich keinen Träger benötigen dürfte seine Geschwindigkeit auch nicht von der Raumdichte abhängig sein.
C wäre in jeglicher Raumdichte konstant. Und zwar durchgehend!

Ganz einwandfrei !

Licht zeigt im Universum keinen Dopplereffekt !

Doch ! Bei Übergang von Sternatmosphäre zu Weltraumvacuum passiert
etwas, das man als Dopplereffekt bezeichnen kann: Das +v bezw. -v der Sternatmosphäre wird beim Übertritt in das Weltraumvacuum zu einer Änderung der Frequenz.Mit diesem Effekt misst man das "Wackeln" der Fixsterne, das durch ihre
Planeten hervorgerufen wird.
In seinem Beitrag hat Ernst recht.

Hallo Ernst !

Hast du dir schon überlegt, wo die Blau (oder Rot-)verschiebung bereits entsteht ?
Doch bereits beim Übergang vom Stern zum Weltraum !
Das Licht kommt also bei uns mit c/Weltraum an !
Der Dopplereffekt geschieht also schon beim ersten Medienwechsel.
Es ist sogar möglich, dass beim zweiten Medienwechsel (zur Erdatmosphäre)
noch ein zweiter Dopplereffekt auftritt.

Hannes

[Mordred]

so zeigt die Blauverschiebung an, daß das Licht mit größer c bei uns eintrifft.

Ich denke nicht dass die Blauverschiebung eine schnellere Geschwindigkeit des Lichtes aufzeigt.
Die Geschwindigkeit ist beide Male, ob Rot oder Blauverschoben gleich.
Nur die "Wellen"länge (Frequenz) unterscheidet sich.

Hast du dir schon überlegt, wo die Blau (oder Rot-)verschiebung bereits entsteht ?
Doch bereits beim Übergang vom Stern zum Weltraum !

Ich denke dass da etwas verwechselt wird.

Das Licht kommt also bei uns mit c/Weltraum an !
Der Dopplereffekt geschieht also schon beim ersten Medienwechsel.

Der Medienwechsel wirkt sich auf die Geschwindigkeit des Lichtes aus. Zweifellos.
Jedoch nicht auf die "Wellen"länge.
Wird also das Licht abgestrahlt, so geschieht das mit c Raumdichte.
Entfernt sich nun die Lichtquelle, so wird davon lediglich die Frequenz, nicht aber die Geschwindigkeit an sich beeinflusst.
Leite ich Licht nun durch ein dreigeteiltes Glasrohr. 1m athmospärischer Druck, dann einen Meter Vakuum, dann wieder 1 Meter Athmospärendruck.
Real bedeutet das:
c Athmospäre, c Vakuum, c Athmospäre.
Gäbe es einen Dopplereffekt müsste ich innerhalb dieses Versuches unterschiedliche Frequenzen erkennen können.
Was wiederum bedeuten würde, dass die Frequenz durch die Raumdichte beeinflußbar wäre.

Es ist sogar möglich, dass beim zweiten Medienwechsel (zur Erdatmosphäre)
noch ein zweiter Dopplereffekt auftritt.

Denke nicht. Beim erneuten Medienwechsel wird nur die Gechwindigkeit beeinflusst. Nicht aber die Frequenz.
Gäbe es den Dopplereffekt beim Licht, so müsste Licht welches an mir vorbei zieht blauverschoben ankommen und mich rotverschoben verlassen.
Ähnlich des Schalls. er kommt hochfrequent an und entfernt sich niederfrequent.
Dieses lässt sich beim Licht so aber nicht nachweisen.
Da gibt es nur, entweder kommt es Rotverschoben, oder eben Blauverschoben an.
Und das ist abhängig davon ob sich die Quelle nun eben entfernt, oder nähert.

Gruß

[Hannes]

Hallo Mordred !

Der Medienwechsel wirkt sich auf die Geschwindigkeit des Lichtes aus. Zweifellos

Stimmt, dass sich bei Medienwechsel nur die LG ändert.(wenn die Medien zueinander keine Differenzgeschwindigkeit haben)
Wie du richtig mit dem Beispiel des Glasrohres erklärt hast.
Die Frequenz ändert sich nur bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten der Medien.Und zwar im Zeitpunkt des Medienwechsels.

Ich glaube, ich habe das mit der Sterngeschwindigkeit +v und -v ganz deutlich zum Ausdruck gebracht.

Hannes

[Hannes]

Hallo Mordred !

Wäre Licht Teilchen, wäre c nicht zu erreichen.
Wäre Licht Welle gäbe es den Dopplereffekt.

Hast du dir schon überlegt, wie der Dopplereffekt beim Schall entsteht ?

Der Ton wird in dem Medium der bewegten Polizeisirene erzeugt.

Dann tritt der Schall in die zum Beobachter ruhende Luft ein. Also +v, der Schalleindruck
beim Beobachter erscheint mit höherer Frequenz.

Wenn das Polizeiauto vorübergefahren ist, ist zwischen Beobachter und Schallquelle -v
Der Schalleindruck ist dementsprechend mit niedrigerer Frequenz.
Auch wieder nur bei bewegter Schallquelle.

Beim Licht ist es nicht anders.

Hannes

[Ernst]

Hallo Hannes

Hast du dir schon überlegt, wo die Blau (oder Rot-)verschiebung bereits entsteht ?
Doch bereits beim Übergang vom Stern zum Weltraum !
Das Licht kommt also bei uns mit c/Weltraum an !
Der Dopplereffekt geschieht also schon beim ersten Medienwechsel.
Es ist sogar möglich, dass beim zweiten Medienwechsel (zur Erdatmosphäre)
noch ein zweiter Dopplereffekt auftritt.

Ein Medium besitzt eine endliche Dichte. Ein Vakuum hat die Dichte Null. Also ist Vakuum kein Medium. Und zu "Nichts" kann es auch keine Relativgeschwindigkeit c geben. Die Rot/Blauverschiebung ist die Folge einer Frequenzänderung dadurch, daß die eintreffende LG größer als c ist. Relativ zur Quelle ist die LG im Vakuum c.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Der Medienwechsel wirkt sich auf die Geschwindigkeit des Lichtes aus. Zweifellos.
Jedoch nicht auf die "Wellen"länge.

Genau. Und daraus ergibt sich: Blauverschiebung im Vakuum bedeutet unveränderte Wellenlänge mit höherer Geschwindigkeit als c.

[Hannes]

Hallo Ernst !

Genau. Und daraus ergibt sich: Blauverschiebung im Vakuum bedeutet unveränderte Wellenlänge mit höherer Geschwindigkeit als c.

Stimmt nicht ! Blauverschiebung bedeutet kürzere Wellenlänge nach Übergang von
einem schnellen Medium zu einem langsameren.(Der Wellenzug wird "zusammengeschoben" )

So wie bei der Polizeisirene !
Von der näherkommenden Sirene zum stehenden Beobachter wird der Ton höher.
Wenn ich in gleicher Geschwindigkeit im Polizeiauto mitfahre, ändert sich gar nichts.
Auch die Schallgeschwindigkeit /Luft bleibt immer gleich !
Hannes

[Hannes]

Hallo Ernst !

Noch etwas, Du schreibst :

Ein Medium besitzt eine endliche Dichte. Ein Vakuum hat die Dichte Null. Also ist Vakuum kein Medium. Und zu "Nichts" kann es auch keine Relativgeschwindigkeit c geben. Die Rot/Blauverschiebung ist die Folge einer Frequenzänderung dadurch, daß die eintreffende LG größer als c ist. Relativ zur Quelle ist die LG im Vakuum c

Wenn du dich ein kleinwenig mit Astronomie beschäftigen würdest, wäre es dir eine
Selbstverständlichkeit, dass es im Weltraum eine Dichte Null nicht gibt.
Das Weltall ist erfüllt mit hochverdünnter Materie und was wir erst indirekt nachweisen können,
auch mit "dunkler Materie", die mit heutigen Methoden noch nicht zu detektieren ist.
Nochweniger hat das "technische Vacuum" Dichte Null. Das fehlen Welten.

Mit Gruß

Hannes

[Ernst]

Hallo Hannes,

Genau. Und daraus ergibt sich: Blauverschiebung im Vakuum bedeutet unveränderte Wellenlänge mit höherer Geschwindigkeit als c.

Stimmt nicht ! Blauverschiebung bedeutet kürzere Wellenlänge nach Übergang von
einem schnellen Medium zu einem langsameren.(Der Wellenzug wird "zusammengeschoben" )
So wie bei der Polizeisirene !
Von der näherkommenden Sirene zum stehenden Beobachter wird der Ton höher.
Wenn ich in gleicher Geschwindigkeit im Polizeiauto mitfahre, ändert sich gar nichts.
Auch die Schallgeschwindigkeit /Luft bleibt immer gleich !

Hannes, Stimmt schon. Ich hatte doch gerade erklärt, daß wegen des nicht vorhenden Mediums der von Dir geschilderte mediale Dopplereffekt ausscheidet. Der Dopplereffekt ohne Medium geht so: Eine Erbsenkanone schießt mit einer Mündungsgeschwindigkeit v als Dauerfeuer Erbsen im Abstand von λ. Stehst Du gegenüber der Kanone unbewegt im Zielgebiet, treffen dich die Erbsen mit der Geschwindigkeit v und demzufolge mit der Frequenz f=v/λ. Läufst du nun mit v_H in Richtung Kanone, so treffen dich die Erbsen jetzt mit der höheren Geschwindigkeit v+v_H und demzufolge mit der Frequenz v+v_H/λ. Denn λ bleibt ja unverändert. So ist das mit der Blauverschiebung bei fehlendem Medium.

Gruß
Ernst