Aktuelle Standard-Theorie-News rational interpretiert

[fallili]

Hi Gerhard Kemme,

Warum werden Neutrinos im Keller gemessen? Mögen die kein Tageslicht?
Aus was besteht denn ein Neutrino-Detektor? Etwa aus Atomen, welche dann im Endeffekt eine EM-WW messen, also einen elektrischen Impulse? Hat man dann ein Neutrino gemessen oder einen elektrischen Impuls?

Grüße

McDaniel-77

Den Neutrinos ist das Tageslicht egal - den Detektoren nicht (und auch andere Strahlungseinflüße sind nicht besonders gut)! Und ja - man misst EM-WW.
Falls Dich das stört, musst Du allerdings in Zukunft auf "sehen" verzichten - Deine Augen machen auch nix anderes als EM-WW zu erkennen.
Also "siehst" Du gar nichts (was ich leider auch in anderem Sinn feststellen muss), sondern detektierst nur elektrische Impulse.
Was nach Deiner Logik bedeutet, dass alles was Du zu sehen glaubst, daher genauso wenig existieren kann wie Neutrinos.

[McDaniel-77]

Hi fallili,

du kennst meine Ansicht noch nicht wirklich oder? Nun egal, wie du richtig schreibst, wir sehen nicht, was wir sehen sind elektrische Impulse ausgelöst durch EM-Strahlung, welche die passende Anregungsfrequenz aufweist, um die Moleküle in der Netzhaut anzuregen. Dabei schnappen die Moleküle um und der elektrische Impuls wird durch Nervenfasern, elektrisch weiter geleitet. Im Gehirn wird dann elektrisch weiter gearbeitet, bei manchen Zeitgenossen kann man sogar Hirnströme messen!

Alles funktioniert elektrisch, es gibt keine Ausnahme.

Ich habe aber ein anderes Problem mit Neutrinos. Entweder man kann sie beobachten, oder nicht. Ein Detektor der nur alle Jubeljahre mal einen Impuls misst, obwohl angeblich Myriaden an Neutrinos durch den Kosmos rauschen, der misst mal wieder nur Mist.

Wir sind Messtechnisch in der Lage, einzelne Elektronen und einzelne EM-Impulse zu detektieren. Neutrinos existieren nicht.

McDaniel-77

[fallili]

@McDaniel

kann ich prinzipiell nachvollziehen Deine Bedenken.
Aber da Du ja Elektronen, Neutronen als existierend annimmst, möchte ich Dich an Rutherford erinnern.
http://www.leifiphysik.de/themenbereiche/klassische-atommodelle/lb/rutherford-experiment-ergebnisse-und-schlussfolgerungen

Da wurden Alpha Teilchen durch Goldfolie geschossen. Monatelang - und die meisten Teilchen gingen einfach durch als wär nix gewesen.
Da kann man dann auch nicht daraus schließen "Goldfolie gibt es nicht, weil ja nix zu bemerken ist".
Da reichte es dann eben die paar Alpha Teilchen zu finden und zu bestimmen, die eben nicht einfach durch gehen, um zu sehen dass da ab und zu was passiert .

Und mit Neutrinos ist es halt ähnlich - die gehen einfach den ganzen Erdball durch und reagieren extremst selten mit Materie.

Ist schon lange her, da hab ich ein Buch von Asimov über die Jagd nach den Neutrinos gelesen - sehr unterhaltsam geschrieben.
Aber er beschreibt sehr gut was für ein enormer Aufwand getrieben werden musste, bis man sicher sagen konnte "Da hat nun ein Neutrino reagiert".
Und da verschiedene Nationen und Forschergruppen an der "Jagd" beteiligt waren, kann man auch sicher sein, dass da nicht einfach mal jemand sagt "Ich habs gefunden" - und der Rest glaubt das dann ohne sich davon selber zu überzeugen.

Also Neutrinos existieren schon wirklich. Oder, wenn Dir das lieber ist, es existiert wirklich "Etwas" dass sich genauso verhält wie es die Theorie von einem Neutrino erwartet/vorhersagt.

Und wie heißt es so schön: Wenn etwas aussieht wie eine Ente, watschelt wie eine Ente, schwimmt wie eine Ente und quakt wie eine Ente, dann ist es auch mit nahezu vollkommener Sicherheit eine Ente.

[deejey]

Hi fallili,

du kennst meine Ansicht noch nicht wirklich oder?

Da hat er wohl auch nicht allzuviel verpasst

[deejey]

Hi fallili,

du kennst meine Ansicht noch nicht wirklich oder?

Da hat er wohl auch nicht allzuviel verpasst

Die Frage war nicht an dich gerichtet oder?

Meine Feststellung auch nicht an dich

[Jondalar]

Deine "Feststellung" wird durch nichts begründet!

Der trollt doch seit er hier ist nur herum - oder hast Du schon EINEN gehaltvollen Beitrag von dem gesehen?

Herzliche Grüße

[deejey]

aaahahhahahahaaaa ... ihr erinnert mich an Pat und Patachon

[McDaniel-77]

Das Rutherford-Experiment ist essentiell fallili,

es zeigt nämlich, dass kleine Helium-Kerne fast ungehindert durch ein paar hundert Atomlagen von Gold hindurch gehen. Man hat aber praktisch alle Alpha-Teilchen gemessen, also man kann sie alle feststellen.

Beim Neutrino ist es so, dass es ein reines Zufallsergebnis ist, also überhaupt nichts mit einem fiktiven Neutrino zu tun hat. Entweder man kann sie registrierten oder nicht. So eine Mentalität, dass 1:10^9 gut ist, wurde den CERN-Spinnern schon beim Higgs-Schwindel zum Verhängnis. Wenn man nämlich Billionen von Kollisionen erzeugt und dabei gerade mal ein Messergebnis die Theorie stützt, dann hat mich mal wieder sehr viel gemessen und dabei nur Schwachsinn hinein interpretiert.

"Wer viel misst, misst Mist!"

McDaniel-77

[McDaniel-77]

18. Experiment erzeugt Materie aus Licht
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-17571-2014-05-19.html

Und wie soll das Experiment aussehen?

Zunächst muss mit Hilfe von Laserlicht ein extrem energiereicher Elektronenstrahl erzeugt werden. Diese mit knapp unter Lichtgeschwindigkeit fliegenden Elektronen werden auf ein Stück massives Gold geschossen. Dabei entsteht eine Bremsstrahlung in Form von Gammastrahlung, deren Energie eine Milliarde Mal höher liegt als die des sichtbaren Lichts.

Wozu Laserlicht? Einen Elektronenstahl kann man ganz einfach in einer Kathodenstrahlröhre erzeugen. Ein Röntgengerät funktioniert nach diesem Prinzip. Je höher die Beschleunigungsspannung, desto härter die Bremsstrahlung. Gamma-Strahlung zu erzeugen ist kein Problem.

Und wie soll aus Gamma-Strahlung dann Materie entstehen?

Für den zweiten Schritt des Experiments benötigt man einen sogenannten Vakuum-Hohlraum – eine winzige Aushöhlung in einem weiteren Goldstück. Der Innenraum dieser Goldschale wird durch einen Hochenergie-Laser aufgeheizt, so dass darin ein ebenfalls von Photonen erfülltes Strahlungsfeld entsteht, so die Forscher. In dieses Feld wird nun der energiereiche Photonenstrahl aus dem ersten Schritt gerichtet.

Aha, und das Ergebnis?

Die Photonen des Strahls und des Feldes kollidieren und dabei entstehen jeweils Paare von Elektronen und Positronen. Sie können mit Detektoren nachgewiesen werden, wenn sie aus dem Hohlraum austreten. Wie die Forscher errechneten, reicht ein Bremsstrahl von 100 Millionen Photonen aus, um zwischen 100 und 10.000 solcher Teilchenpaare pro Schuss zu erzeugen. Die Ausbeute steige dabei linear mit der Größe des Vakuum-Hohlraums.

Oh fiktionale Photonen braucht man dazu? Hmm, naja dann wird das schon so funktionieren. Elektronen bestehen also aus kollidierenden Photonen. Das kennt man ja, wenn man z.B. zwei Laser-Strahlen überkreuzt, dabei werden die Laser-Strahlen teilweise abgelenkt, wegen den Kollisionen der Photonen.

Und es werden sicher keine Elektronen aus dem Gold-Hohlkörper herausgelöst, durch den Hochenergie-Laser? Auch ist sicher gestellt, dass die Gammastrahlung nicht ionisierend auf Gold wirkt?

Okay, dann ist ja alles gut und der ganze Schwachsinn ja nur von Steuergeldern finanziert.

Aus früheren Teilchenbeschleuniger Experimenten weiß man allerdings, dass ein Elektron aus Elektron besteht und nicht aus Photonen.

McDaniel-77

[Kurt]

Wenn man sich drauf einigen kann, dass er aus "Plasma" besteht, also aus Wolken mit Ladungsträgern.

Warum sollte man das tun?

- wer bestimmt wie schnell Licht weitergreicht wird
- worin wird Licht weitergereicht
- was sind Ladungen


Kurt